“Міністерство оборони продовжує закупівлі за завищеними цінами”. Інтерв’ю з розслідувачем Юрієм Ніколовим

В ексклюзивному інтерв’ю з Юрієм Ніколовим, журналістом-розслідувачем, який викрив корупцію в Міністерстві оборони, він повідомляє, що Міністерство оборони продовжує закупляти продукти за цінами вище ринкових по деяких позиціям. Ніколов вважає, що міністр Резніков не вирішує проблему корупції в міністерстві, а сам є частиною цієї проблеми.

21 березня президент Володимир Зеленський підписав закон, який запроваджує прозорість у сфері оборонних закупівель і зобов'язує Міністерство публікувати ціни на товари та послуги в електронній системі Prozorro. Закон має на меті залучити більше постачальників та нарешті вирішити проблему завищених цін на закупівлі у Міноборони.

Ви опублікували контракт Міноборони за цінами, далекими від ринкових, після чого полетіли голови чиновників. Скажіть, де ви отримали цю інформацію?

Моє джерело, що пов’язане з військовими, побачило цей контракт першим, цей контракт був підписаний за кілька днів до нового року. Вступив в силу після свят. Після нового року моє джерело його отримало, подивилось, побачило які там цифри і передало мені копію зі словами: «Подивись на ціни харчів в контакті, а потім на обсяг контракту».

Я так і зробив, роздрукував ціни в контракті, там картопля по 22 грн, яйця по 17 грн, капуста за 30 грн. З цим роздрукованим контрактом я пішов у найближчий магазин Варус, щоб порівняти ціни, і зрозумів, що в контракті вони в три рази вищі. Картопля в контракті 22 гривні, а тут дивлюсь – сім. Думаю, може щось не так з магазином, пішов в інший – в Сільпо, але й там картопля по 7,5 грн, є картопля й по 7 грн., капуста по 15 грн. Ми почали думати, що з цим робити, тим паче розмір контракту (а це один з восьми) – 13 мільярдів грн.

Якби весь контракт було виконано по тим цінам, то та фірма б «прикурила» більше ніж 5 мільярдів гривень за один рік – це більше ніж зібрав фонд «Повернись живим» на зброю, а тут лише з одного контракту одна фірма «прикурює» такі гроші.

Я і мої колеги подумали. що з цим робити. Вирішили, що для початку варто спробувати зробити щось без оприлюднення і публікації матеріалів, щоб не дати ворогу розганяти хвилю, що в Україні знову щось крадуть.

Ви звернулись в Міноборони?

Так. Ми звернулися до Міноборони з запитом, там мали чудово розуміти про що йдеться. Більше того, ми неофіційно звернулися до керівництва офісу президента, повідомили про ту інформацію, що в нас є. Я вважаю що це принесло свої плоди, бо коли ми вийшли з публікацією, офіс президента вперше, на мій погляд, правильно відреагував. До того вони покривали корупціонерів, про яких ми публікували розслідування, а в цьому випадку за пару днів почались звільнення, обшуки, затримання. Наша історія стала каталізатором, тригером для змін. Вперше наше розслідування стало не історією про корупцією, а історією боротьби з корупцією.

Після того як наша публікація вийшла, відбулась низка подій. Керівництво країни розпочало справжню боротьбу з корупціонерами, почалися затримання і відставки, це побачили наші західні партнери. Президент Джо Байден заявив особисто, що Україна слідкує за військовими закупівлями, і дуже добре, що Володимир Зеленський особисто бере участь в боротьбі з корупцією, він це прямо сказав. Тоді Президент США прийняв рішення про надання Україні танків Абрамс. Після цього аналогічне рішення про надання Україні танків Леопард прийняв Олаф Шольц.

Наша історія не створила проблем, а навпаки, ми допомогли всьому світу побачити, що Україна може боротись з корупцією.

Але ж міністр Резніков залишився на своїй посаді?

Міністр Резніков за весь цей час довів, що він не є вирішенням проблеми, він є частиною проблеми, він особисто захищає існуючу схему закупівель. Також він особисто говорив, що публікація цін на картоплю – це ідіотизм, він так і сказав це дослівно. Він не розуміє, навіщо людям знати, що закуповується і по якій ціні. Запит, щоб він надав накладні, по яким здійснюється поставка у військові частини, ми йому подали відразу, і вже два місяці відповіді немає.

Тобто у Міністерстві продовжують закупляти по завищеним цінам?

По деяким позиціям так, яблука наприклад, але весь розголос примусив Міністерство хоча б знизити ті неймовірні ціни, тобто яйця вже не сімнадцять гривень, а дев’ять. В магазинах вони все одно ще по сім, а на оптових базах по чотири, але дев’ять – це вже не сімнадцять.

Це ж мільярдні закупівлі, має ж бути дешевше ніж в магазині?

Що тут сказати, Міністр продовжує розповідати якісь цікаві історії, що є логістика і доставка, може там є якісь «білочки, що загортають у фольгу» ті яйця.

Розкажіть про Ваше джерело, це людина, котра стала свідком, не змогла з цим змиритися і вирішила передати інформацію Вам? Це людина, якій не все одно?

Це людина, яка була обурена тими маржами, що зашивались в контракті. Крім того, ця людина мала змогу слідкувати за закупівлями попереднього року, там теж були високі ціни, але не було яєць по сімнадцять.

Тобто ця людина побачила яйця по сімнадцять і вирішила, що це вже занадто?

Так, з нового року щось коштувало п’ятнадцять гривень, а тут воно вже по двадцять п’ять. Тобто різницю десять-п'ятнадцять ще можна зрозуміти, тому що вартість доставки до передової, вона і справді вища ніж зазвичай, але наскільки дорожче?! Чи має вона коштувати, як доставка Glovo з Маямі у Сан Хосе? Коли відбувається такий стрибок цін, це вже серйозно, і саме це стало для мене поштовхом опублікувати цю інформацію. Минулого року я, як багато хто з журналістів, свідомо відвернувся від теми корупції в Україні і займався анти-російськими санкціями.

Коли бійці почали здобувати перемоги, коли піднесення було у всієї країни – ми звільнили Харківщину, Херсонщину – корупціонери вирішили, що якщо ми перемагаємо, то розшиваймо кишені, які зашили на початку вторгнення.

Думаєте, корупціонери ці кишені зашивали?

Згідно з моїми джерелами, в перші місяці після вторгнення насправді було дуже мало інформації про корупцію. Тим більш було багато історій, що навпаки намагалися купувати дешевше у березні-квітні, наприклад, так купували бронежилети, тоді відрізнити хороше від поганого було складно.

Завдяки оприлюдненню цієї інформації багато чиновників втратило свої посади, почалися розслідування. Чи не було у ваш бік погроз або спроб підкупити? Чи почуваєте ви себе в безпеці?

У цій історії єдина погроза, яка прозвучала, йшла від Міністра оборони Резнікова, який одразу після публікації став погрожувати, що всіх причетних до витоку інформації потрібно перевірити на предмет державної зради та підриву обороноздатності України. Вони у міністерстві почали просувати такий абсолютно російський наратив, що потрібно боротись з викривачами, а не з корупціонерами. Це як з Навальним в Росії – його труять, садять до в’язниці, але на свободі залишаються всі фігуранти по справі, про яких він говорить. У нас теж почалось таке, але на щастя хтось розумний пояснив їм, що це в Росії так робиться, а в Україні має бути по іншому.

Після цього усі відповзли назад, такі балачки припинилися. І за цей час до мене не було ні претензій від правоохоронних органів, ні неофіційних погроз, тому що єдине, що я зробив, це вказав на факти. Ось є факт ціни в контракті і факт ціни в магазині, а далі люди самі визначають, як це оцінювати. Я єдине боявся, що солдати в окопах не так зрозуміють, теж можуть злякатись. Але я отримав позитивний зворотній зв'язок.

Може у солдатів в окопах тих яєць взагалі немає?

Та має ж щось до передової доходити, я сподіваюсь.

Вони чітко розуміють дві речі: їх вбивають окупанти, а в тилу їм намагаються нашкодити корупціонери. Якщо вони вкрадуть гроші, які нам потрібні на снаряди, то снарядів у нас не буде і солдати залишаться беззбройними. Не буде рацій, тепловізорів – хлопців просто там повбивають. Нам немає різниці, як програвати війну, але є різниця, як її вигравати. Саме тому ми вирішили, що настільки масштабна корупція – це занадто.

Корупція - це неправильно, однозначно.

Ми переживали, що цю інформацію можуть використати проти України, але зараз два місяці пройшло, і ми розуміємо, що зробили правильно.

Яка ваша особиста думка, чому Резніков продовжує обіймати свою посаду? Може в нього є якісь покровителі?

Це питання до головнокомандувача, я не хочу втручатися у той вибір, що він робить. Якщо він вважає, що війну він має вигравати з такою командою. Так чи інакше ми маємо вигравати війну. Це його особистий вибір – призначати того чи іншого менеджера. Можливо, Резнікову шукають заміну, а може чекають сприятливого моменту, а може розслідування показало, що сам Міністр не брав ні копійки. Це питання верховного головнокомандувача, я не хочу втручатися в його рішення. Наша задача, щоб ЗСУ, влада і суспільство перемогли ворога. Коли переможемо, тоді вже будемо розбиратися.

Представники антикорупційних органів підкреслюють важливість роботи з журналістами-розслідувачами. Чи співпрацюєте ви з антикорупційними структурами?

Як будь-які правоохоронні органи, вони часто звертаються до журналістів для отримання якоїсь додаткової інформації. Ми передаємо усю інформацію, наші розслідування задокументовані, тому не доводиться ніколи нічого додумувати – ми публікуємо те, що є.

А не буває випадків, що якусь неправдиву інформацію підкидають?

Таке буває регулярно. Намагаються або використати журналіста, або дискредитувати. Таке буває часто, і іноді журналісти потрапляють в таки пастки, наприклад, як із цією історією з Міноборони. Українська правда опублікувала фейковий документ, але вони це швидко з’ясували і вибачились. Ніхто від такого не застрахований, потрібно перевіряти інформацію перед тим, як оприлюднювати.

До Вас багато звертаються, багато таких небайдужих джерел, і саме на цьому грунтуються усі Ваші розслідування?

Так, іще є одне офіційне джерело – електронна система закупівель Прозоро. Просто заходиш на неї он-лайн, дивишся контракти і знаходиш завищені ціни. До речі, контракт Міноборони такий самий, що до повномасштабного вторгнення публікувався в Прозоро, просто під час війни їм дозволили не оприлюднювати. Саме тому він і став секретним, єдине, що насправді там є секретного, це місця дислокації цих частин, але ми цю інформацію видалили про всяк випадок.

Скільки років ви працюєте журналістом?

З кінця дев’яностих – вже 23 років. У нас є власний сайт “Наші гроші”, який зосереджено на боротьбі з корупцією в державних закупівлях.

Ви вже багато викрили корупціонерів. А чи не отримували все ж таки ви погроз на свою адресу, чи пробували вас підкупити, чи були спроби тиснути на вас?

На першому місці по реакції фігурантів розслідувань – судові позови. Таких позовів у нас завжди було багато, і ми один, здається, тільки програли з якихось формальних причин, решту ми вигравали. Потім ідуть спроби підкупу, щоб ми не публікували матеріали, чи зняли якусь публікацію. На щастя, від усього цього ми обережно відмовлялися, так, щоб не потрапити в цю страшну історію, коли погрожують фізичною розправою журналісту. Ми публікуємо факти і нічого крім фактів. Наші розслідування взагалі не емоційні.

Ви думаєте, що тільки за емоції погрожують?

Найчастіше це справді так. Тому що коли журналіст на емоції розповідає якусь історію, дуже часто доходить до особистих емоційних перепалок з фігурантами. У нас цього немає. Більше того, коли ми знаходимо інформацію, то взагалі намагаємось уникати спілкування з фігурантами. Ось є факт, він зафіксований в контракті, ми цей контракт показуємо і порівнюємо з інформацією, що люди можуть зрозуміти.

Якщо це не про яйця, то, наприклад, був кейс про дитячий садочок, ми можемо порівняти вартість його будівництва з вартістю особняка Джорджа Клуні в Каліфорнії – це реальний випадок, що ми викрили. Дитячий садочок в Україні вийшов дорожчим, ніж маєток, який Джорж Клуні продавав разом з землею на узбережжі. Це вражаюча інформація була. Нам навіть за це не погрожували.

Всі чудово розуміють, оскільки наша структура грантова, і нас фінансують міжнародні донори, інвестуючи в те, щоб були незалежні від влади канали інформації про корупцію, що якщо погрожують мені, то опосередковано погрожують Державному департаменту США.

Вас фінансує Державний департамент США?

Ні, я маю на увазі, що наші донори – це міжнародні організації, європейські чи американські, і вони, безумовно, мають вплив на посольства і чудово розуміють, що те, чим ми тут займаємось, має отримувати підтримку з боку іноземних урядів. Я спокійний щодо своєї безпеки, але я маю виконувати свою роботу, слідкувати за корупціонерами, щоб вони не крали наші і іноземні гроші.